[2003-11-24] 溫家寶總理接受《華盛頓郵報》總編採訪

　2003年11月21日，溫家寶總理在中南海紫光閣接受《華盛頓郵報》總編唐尼的採訪，以下是溫總理接受採訪的全文記錄：

　溫家寶總理（以下簡稱溫）：聽說你是第一次到中國來，我對你和你的同事們表示熱烈歡迎。中國有一句古詩：「結交一言重，相期千里至。」再過十幾天，我就要訪問你們偉大的國家。在這裡，我首先通過貴報，對偉大的美國人民表示親切的問候和良好的祝願。記得在「9•11」事件發生後的幾天，我會見到中國出席國際金融會議的外國代表，其中有一個美國的女專家，我看到她的神情表現出哀傷孤寂，我向她伸出手，表示慰問，同時也請她轉達對美國人民的問候。我們兩個偉大的國家，交往的歷史已經有200年了，跨越了3個世紀。兩國人民友誼和合作的動人事跡還歷歷在目。19世紀60年代，中國數以萬計的華工參加了美國橫貫東西部大鐵路的修建工作。他們不顧嚴寒、饑餓和待遇菲薄的惡劣條件，當別的建築隊伍都撤下來的時候，只有中國這支隊伍堅持到底。最後一根枕木是由4位華工舖上的。無數人為這個工程獻出了生命。1991年伊利諾伊州曾經專門派人到上海用3000個道釘做了個紀念碑。他們說，中國築路工人的最大貢獻就是溝通了美國東西部的大通道，並由此推動了美國的統一，這是一個重要的因素。上個世紀，1942年5月到1945年的9月，美國派了年輕的飛行員組成「飛虎隊」，飛越著名的「駝峰」航線，支持中國的反法西斯戰爭。那是世界上著名的艱難航線，美國幾年間大約損失了500多架飛機，美中兩國飛行員犧牲了1500多人。因為山谷裡的飛機碎片在陽光下閃閃發光，人們稱之為「鋁谷」。它記載了中美合作的歷史。我講這段歷史，就是希望我們從互相尊重、友好的氣氛中開始。你可以問你事先提出的問題，也可以提你希望瞭解的其它問題。

　唐尼總編（以下簡稱唐）：目前需要中美合作處理的一個問題就是台灣問題，中方需要美方做什麼？

　溫：台灣當局領導人最近的一系列言行，特別是「公投」和「制憲」的行徑，充分暴露了他們頑固堅持分裂國家的立場，而且變本加厲地進行「台獨」的活動。你問我這個問題，我也在問，台灣當局意欲何為？他們究竟想把台灣引向何處？他們還尊重不尊重台灣人民要和平、要穩定、要發展的意願？他們是真的希望還是要蓄意破壞台海局勢的和平與穩定？這個問題，大陸同胞關心，台灣同胞關心，美國和國際社會也關心。我們對台灣的政策是明確的，這就是「和平統一，一國兩制」。我們不放棄和平解決台灣問題的努力，因為這符合包括台灣同胞在內的全中國人民的根本利益，但是對任何分裂祖國的挑釁行動，我們不會坐視不管。

　中國的主權和領土完整是不可分割的。中國政府堅持一個中國的立場是堅定不移的，是不容挑戰的。我希望美國政府能夠注意到台灣當局領導人破壞國家統一的嚴峻性和危險性，不要向他們發出錯誤信號，應該採取有助於台海局勢和平與穩定的實際行動。

　唐：你說希望美國應採取實際行動，具體是指哪方面行動？

　溫：中美關係中的重要問題是台灣問題。在台灣問題上，美國應該明確堅持中美三個聯合公報，反對「台獨」，明確反對台灣當局領導人以「公投」、「制憲」等手段推行台灣「獨立」的分裂活動並遵守「八．一七」公報的原則，停止售台武器。這樣做，從根本上有利於台海局勢的和平與穩定，也有利於我們和平統一祖國的進程，從根本上有利於世界的和平與穩定。

　唐：如果台灣當局不顧中美所表達的反對意見，一意孤行，在目前的道路上繼續往下走，中國會採取什麼行動？

　溫：這是最關鍵的問題。台灣是中國神聖的領土，是中國不可分割的一部分。中國任何一屆政府都不會放棄和平統一祖國的立場。我們完全理解台灣人民的民主訴求，也完全理解台灣人民希望有一個和平的環境。但是當台灣當局的領導人試圖要把祖國的領土分裂出去的時候，任何一個中國人都不會答應。中國人民會不惜一切代價，維護祖國的統一。我想你大概熟悉林肯總統的一句話，他在演說中曾經說過，一個「自相分裂的家庭是站立不住的」。他還說過，美國由各州組成的「聯邦乃是永久性的」。我們不希望事態發展到這一步，因此我們不放棄和平的努力。

　唐：中國是美國重要的貿易伙伴，然而美國政府最近宣佈，要對中國某些紡織品的出口設限。你認為中國有必要採取報復措施嗎？

　溫：中美經貿關係中產生的問題應該得到妥善的處理，因為發展中美經貿關係，符合兩國人民的根本利益。在1972年，就是30年前，中美貿易幾乎沒有統計數字。基辛格訪問中國的時候，只允許\美國人帶100美元到中國來買東西。中美貿易有確切統計數字始於1979年，不到25億美元。經過25年，中美貿易額達到了1000億美元，增長了40倍。應該說，這對於兩國人民都是有利的。我知道，美方關心美中貿易逆差問題。我想說明幾句，第一，美中貿易逆差是結構性和轉移性的。當美中貿易逆差擴大的時候，中國對亞洲許\多國家的逆差也在擴大。中國今年1至10月出口增長32%，但進口增長40%。第二，中國出口的產品，65%是中外合資或者是外國獨資企業生產的。一半以上是來料加工。出口產品中的許\多豐厚利潤，都被外商拿走了。這裡就包含了美國設在中國的企業，比如像摩托羅拉、沃爾瑪。第三，中國出口到美國的商品是美國民眾需要的，而且物美價廉，這些商品出口到美國有利於穩定美國的物價，也有利於滿足美國人民生活的日常需要。第四，中國不追求長期過大的貿易順差，我們貿易政策的基本原則是進出基本平衡。我們願意開放市場，從美國以及其他國家多進口產品，特別是高科技產品。前不久，中國有幾個採購團到美國，簽訂了幾十億美元的合同，表明了中國的誠意。但是我們也希望，美國也應該給予中國市場經濟國家的地位，對中國不要加以限制，也應該開放市場。有一個例子大概你知道，幾年前中國向勞拉衛星公司定購一顆衛星，並支付了1.3億美元定金。但是美國有關方面不同意，因此這個合同至今沒有兌現，1.3億美元也沒有退還。實際上，這種限制完全影響不了中國的發展和進步。正是在這幾年，中國不斷發射衛星，甚至把飛船送上了天。一些數控機床、計算機，中國自己都能夠研製，而且某些方面並不落後，但是美國方面還把它們列入限制對華出口產品。

　唐：還是關於紡織品問題。儘管中國做了許\多，但美國還是採取了這樣的行動，這是否使你感到意外，中國還會採取什麼樣的措施？

　溫：不僅使我感到意外，也使我感到震驚，使中國人民感到意外和震驚。為了價值僅4-5億美元的紡織品，在未同中國事先商談的情況下，單方面公佈這樣的限制措施，應該說十分傷害中國人民的感情。不知道你是不是注意到了國際的反應和專家的反應，這種決策甚至影響到美國的市場。我又要用中國的一句話，「不畏浮雲遮望眼，只緣身在最高層。」我們應該用登泰山一覽眾山小的戰略眼光來看待我們的經貿合作和其他方面的合作關係。我們之間應該建立經常性的協調和合作機制，解決經貿關係中出現的問題。這是我這次訪美要提的建議。這種機制能夠保證我們通過平等協商來處理我們的爭端，而不要動輒制裁和限制。那樣不僅於事無補，而且會損害兩國的利益。我希望紡織品問題能夠通過雙方協商妥善加以解決。

　唐：有人說，調整中國人民幣的匯率政策有助於改進中美貿易狀況，你同意這種觀點嗎？

　溫：人民幣匯率改革始於1994年。我們當時確定的機制是以市場供求為基礎，單一的、有管理的浮動匯率。有人說，人民幣匯率固定不變，這不是事實。浮動的幅度小，這是事實。1994年到現在，人民幣實際對美元升值了18.5%，對歐元升值39.4%。1997年亞洲發生金融風暴後，我們頂住了要求人民幣貶值的壓力。從那個時候起，人民幣浮動幅度小了。我認為一個國家匯率制度應該從這個國家的國情出發，依據它的經濟和金融發展狀況來決定。毋庸諱言，我們金融改革的任務還十分艱巨，我們在1996年才實行經常項目下的人民幣可兌換，但是實行資本項目下的人民幣完全可兌換，還需要長時間的艱苦努力。我可以明確向你表示，我們一定要加快金融改革，而且在加快金融改革的進程中探索人民幣面向市場浮動的合理的匯率形成機制。我不認為人民幣匯率是影響中美貿易不平衡的重要因素，中國產品出口增加，最重要的是中國擁有豐富而又有競爭力的勞動力。

　唐：在朝核問題上，中美之間正在密切合作，確保朝鮮半島無核化，你認為朝鮮目前有沒有核武器？

　溫：我確實回答不了你的問題，我真的不知道。但是我可以明確告訴你我們的態度，我們希望朝鮮半島沒有核武器，而且希望朝鮮半島和平與穩定。

　唐：布什總統已經表明美國無意進攻朝鮮，為使美朝達成協議，美國方面還需要採取哪些具體步驟？

　溫：目前朝鮮半島和談進程有所進展。朝方表示，擁核不是目的，而無核是最終目標。最近朝方又提出，在他們的安全關切得到保證，也就是說，在美國消除對他們敵視政策的前提下，他們可以放棄核武器發展計劃。布什政府也反覆強調無意侵犯朝鮮，無意改變朝鮮現行制度，希望通過和平談判解決朝鮮半島核問題。應該說，雙方的立場比過去更加接近了。最好還是繼續北京六方會談，各方通過相互尊重、平等互信、互相磋商，找到一個為各方所接受的和平解決朝鮮核問題的方案。

　唐：達賴喇嘛表示無意尋求西藏獨立，中國政府代表是否會與達賴及其代表見面談判？

　溫：遺憾的是，達賴喇嘛並沒有真正放棄「藏獨」立場，沒有停止分裂祖國的活動，也沒有承認台灣是中國領土不可分割的一部分。我們注意到他近期的一些言論，但還要察其言，觀其行。只要達賴喇嘛真正放棄「藏獨」的主張，承認西藏是中國領土不可分割的一部分，台灣是中國領土不可分割的一部分，我們就可以恢復同他的接觸和商談。中國同達賴喇嘛接觸的大門是敞開的。

　唐：中國的經濟改革發展迅速，使得中國在短期內取得高速增長。中國的政治改革是否需要跟上經濟改革的步伐？

　溫：從1978年開始的中國改革是全面的改革，不僅包括經濟體制改革，而且包括政治體制改革。正如鄧小平先生所說，沒有政治體制改革作保證，經濟體制改革不可能成央C我們進行的政治體制改革，從本質上說，是要把加強黨的領導、依法治國和人民當家作主統一起來。當前最重要的是做好這樣幾件事：第一，發展民主，保障人民的民主權利和人權。第二，完善法制，加強立法，依法行政，推進司法改革。第三，依法治國，使我們的社會主義民主政治法制化、規範化和程序化。使這種制度不因領導人的改變而改變，不因領導人的看法、注意力的改變而改變。第四、加強監督，特別是人民對政府的監督。只有發揚民主，加強監督，政府才不敢懈怠，才不會人亡政息。我們是有13億人的大國，推進政治體制改革必須有領導、有步驟地進行。現在有許\多誤解，比如宗教信仰問題。中國的憲法明確規定公民有宗教信仰自由，現在中國信教人數超過1億人，宗教活動場所有10萬多個。改革開放以來，大約每3天就新建或重建一處宗教活動場所。在中南海不遠的地方，就有宗教活動場所，東有王府井的天主教堂，南有牛街的伊斯蘭清真寺，北有(藏傳)佛教的雍和宮，西有道教的白雲觀。在中南海最近的地方，有歷史較長的西什庫教堂。你可以到這些地方看看，有很多宗教信徒在那裡從事宗教活動。中國5000年的歷史在宗教發展方面有很大的包容性。中國5大宗教中只有道教是本土產生的，其他4種宗教都是外面傳來的，佛教是從印度傳來的，基督教和天主教是從西方傳來的，伊斯蘭教是從中東、西亞傳來的。

　唐：今後中國在政治改革方面還會有什麼步驟？比如說現在的直接選舉，是否會從基層推進到鄉鎮？

　溫：目前，我們在68萬個村一級實行村民自治和直接選舉。這是一個很大的創舉，也是對農民的很大鍛煉。我們在縣、鄉和不設區的市實行的是普選人民代表。在省和設區的市以至中央，實行間接選舉。為什麼這樣做？因為中國很大，人口很多，經濟不發達，發展又不平衡，在現階段不可能在高層開展直接選舉，條件還不成熟，首先文化素質就不夠。

　唐：中國現在經濟增長勢頭很猛，比較富裕的地區和比較貧困的地區的差距會不會進一步擴大？

　溫：我有這樣的擔心。前不久，美國商務部長埃文斯訪華，先去了中國的西北。他給我帶來了兩張中國西部農村的照片。他瞭解到，中國的西北農村還很落後。我對他講，你知道這一點，今天我們談論的問題都可以解決了。我本人到過全國1800多個縣，可以說中國最窮困的地方我都到過。我深知中國的發展是不平衡的。你可以看到，東部地區、一些大城市，有很多高樓大廈。而在一些農村，農民還住在茅草房裡，還在用牛耕種。中國還有3000萬人沒有解決溫飽問題。我們新一屆領導通過抗擊SARS這場疾病，得到一個重要的啟示，就是要注意協調發展。城鄉發展不平衡，經濟和社會發展不平衡，就如同一個人一條腿長一條腿短一樣，一定會跌跤的。一個國家一條腿長一條腿短，也會跌跤的。但是我們必須在發展中解決這些問題，這就是說東部地區繼續加快發展，有條件的地方率先基本實現現代化，可以提供更多的財力來支援中部和西部地區。與此同時，我們實施西部大開發戰略。最近，我們又提出振興東北等老工業基地戰略。這樣實行東西互動，帶動中部，使中國能夠逐步走向協調發展。但是，請記住，這是一個很長的過程。

　唐：是不是出於同樣考慮，你們決定修改憲法，保護私有財產，而且允章A民轉讓土地使用權？

　溫：我們確定了一條重要方針，就是堅持以公有制為主體、多種所有制經濟共同發展。我們把它概括為兩個毫不動搖，就是毫不動搖地發展公有制經濟，毫不動搖地發展個體私營等非公有制經濟，並將此作為基本經濟制度載入了憲法。最近中國共產黨十六屆三中全會提出了產權制度的概念，明確要求要制定保護私有財產的法律、法規。這樣做完全是從中國實際出發，是實事求是的，有利於中國經濟的發展，也有利於緩解就業的壓力，有利於增強社會公眾的創業和創新動力，有利於共同富裕。中國目前個體私營經濟的從業人員達到8000萬。個體私營經濟在國民生產總值中的比重已達到23%。在農村我們實行的家庭承包經營制度，允章A民經營的土地依法有償轉讓，這是早已規定了的。

　唐：金融體制方面是否需要做出調整，以使私營企業得到更多的資金支持？如何解決大銀行的不良貸款？

　溫：金融體制改革是我們經濟體制改革的重頭戲。中國金融體系存在許\多問題，最主要的就是銀行不良貸款比例較高，存在著很大的金融隱患。主要原因在於體制，必須加快對銀行體制的改革。我們的目標是建立現代銀行制度，使銀行能夠成為自主經營、自負盈虧、真正的商業銀行。要實行銀行公司治理結構的改造，實行股份制，具備條件的，允酗W市。你提到一個很重要的問題，就是要加強金融機構對中小企業、特別是民營企業的支持。應該說，在這方面做的是不夠的。中小企業特別是民營企業對於吸納勞動力、解決就業問題可以發揮重要作用。我們要在加強監管、防範風險的同時加大銀行對他們的扶持力度。

　唐：89年的時候你去了天安門廣場，見到了學生們，他們是反革命分子，還是愛國者？

　溫：上個世紀80年代末90年代初，蘇聯、東歐發生劇變，在中國也發生了一場政治風波。當時，中國黨和政府及時果斷地採取措施，維護了社會的穩定，並且下定決心繼續推進改革開放。10多年來，中國發展的歷史證明，穩定在中國是至關重要的。作為中國的總理，我最關心的是中國的穩定與發展問題，因為中國有13億人口。

　唐：你剛才講到穩定對中國是至關重要的。而布什總統在他最近兩次重要演講中，都談到自由的重要性，認為自由是美國的核心價值觀。你認為美中兩國的價值觀是不同，還是相似？對於未來中美關係的發展有什麼影響？

　溫：我想反問一句，在中國改革開放二十五年、經濟發生巨大變化的同時，難道你們沒有看到中國人民民主和自由發生的變化？比如擇業自由，獲取信息的自由，旅遊的自由。二十五年以前，中國人到外國去，包括到我們自己的香港去，都是不可能的。現在每年有上千萬人次到世界各地去。還有我剛才講的宗教信仰自由問題。我想對先生講一句我的感受，作為中國的總理，我感覺擔子很重，工作難度很大，工作也做不完。13億，是一個很大的數字，如果你用乘法來算，一個很小的問題，乘以13億，都會變成一個大問題。如果你用除法的話，一個很大的總量，除以13億，都會變成一個小的數目。這是許\多外國人不容易理解的。

　我記得傑斐遜起草的《獨立宣言》有這樣一段話：人生而平等。由於人生而平等，他們都享有固有的不可剝奪的權利，其中有維護生命和自由的權利以及追求幸福的權利。我剛才講到，在中國，講人權首先是生存權和發展權。有些西方朋友感到不可理解。其實，讀讀傑斐遜1776年起草的《獨立宣言》，他也是把生存權礎b了第一位。難道從18世紀的《獨立宣言》，到19世紀的南北戰爭，到20世紀的馬丁．路德．金事件，不也反映了美國民主和自由發展的過程嗎？恕我直言，美國有一些人對中國的瞭解不如我們對美國瞭解的多。

　唐：從你的談話中，可以看出你對美國非常瞭解，你訪問過美國嗎？

　溫：應該說我去過美國，但我沒有訪問過。我是訪問南美的時候，路經美國，在紐約、洛杉磯都住過幾天。

　唐：你一定讀了很多有關美國的書籍，給你留下深刻印象的是什麼？

　溫：我最大的愛好就是讀書。讀書伴隨著我的整個生活。談到讀美國的書，我可以跟你講一個故事，就是我見韓國總統盧武鉉時，他說他的就職演說引用了林肯1861年的一段演說。我回去翻我書架上有關林肯的書，發現在同樣的一段話下，我用鉛筆畫滿了紅線。林肯說，記憶的神秘琴弦，從每一個戰場和每一個愛國者的墳墓，延伸到這些廣闊國土上的每一顆跳動著的心和每一個家庭，它一定會被觸動，它一旦被我們天性中善良的性靈所觸動，必將奏出聯邦的大合唱。我想林肯處理南北戰爭的態度影響了盧武鉉，他希望朝鮮半島南北和解。

　唐：非常感謝你抽出這麼多的時間接受我們的採訪，非常感謝！

　溫：最後我還想說幾句話。去年江澤民主席訪問貴國，今年胡錦濤主席兩次會晤布什總統，都明確表達了中方的態度，這就是繼續改善和發展同美國的關係。美國是世界上最發達的國家。中國是世界上人口最多的發展中國家。發展中美兩國的友好合作，不僅會造福兩國人民，而且有利於亞洲和世界的和平與穩定。1972年，兩國有遠見的領導人打開了中美關係的大門，結束了我們23年的相互隔閡和不交往的歷史，開始了兩國和平相處的歷史。儘管風風雨雨，跌宕起伏，但是兩國關係還是前進的。那麼這50多年的歷史告訴我們什麼？起碼告訴我們三點，第一，和則兩利，斗則俱傷。第二，中美兩國有著合作的基礎和共同的利益。第三，中美友好合作不僅有利於亞太地區，而且有利於世界的和平與穩定。