[2005-12-03] 25位各界人士暢所欲言

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　昨日座談會上，有25位本港立法會議員和各界人士先後發表對政制發展5號報告書、如何在香港盡快實現普選等方面的意見，並向喬曉陽提出相關的具體問題。本報根據與會者的介紹，整理出發言概要：

　劉秀成：請問如果要在2012年進行普選，要具備什麼條件？

　霍震寰：政府提出的政改方案在推進民主方面邁出很大一步，擴大了選委會和立法會代表性，也平衡了各方面的均衡參與，符合循序漸進的原則，從工商界的角度來說，這個方案值得支持；如果這個方案不能通過，不但錯過推進民主的機會，也會令香港社會再受不必要的衝擊。

方案具廣泛代表性

　呂明華：香港民主發展到某個程度，可能會出現執政黨，或特首屬於某個政黨，請問中央對政黨政治的發展持什麼態度？

　丁毓珠：區議會方案務實、民主，大部分區議員都支持方案；而且這個方案很切合有廣泛代表性的要求，因為區議員更知道廣大市民的需要。

　何鍾泰：07/08選舉安排和普選時間表應該分開處理。關於普選時間表，社會上有各種意見。在社會沒有共識的情況下，希望全國人大多給一些明確的指引，令社會上少一些爭論。

實行普選應循序漸進

　陳振彬：政府的政改方案，可以讓香港培養政治人才，會有很多第二梯隊可以參與立法會，因此各黨都有很多人支持這個方案。同時，不少議員和市民希望盡快有雙普選。雙普選是基本法規定的最終目標，其實可以讓行政長官普選先行，因為普選行政長官，可以推進行政主導；但這個過程也一定要循序漸進。至於立法會普選，要先明確普選的定義，比如間選也是一種普選，應該如何看待間選？如何在普選中體現均衡參與等等？

　宋立功：市民關心普選時間表。請問中央在確定普選時間表上，是不是有什麼考慮、擔心，比如會不會考慮香港民主對國家全局的影響，愛國力量壯大對普選時間表的確定有什麼影響？

　黃宜弘：上街遊行是市民的權利，但社會上有一種說法，說只要上街市民多中央就會讓步；也有人猜中央會讓步，以提高方案通過的機會。請問如果中央有什麼改變，怎樣可以說服我們：這種改變是不是因為市民上街？

普選不是萬應良藥

　黃玉山：我是中產、專業人士，我關心政治，但政治不是我的一切。我個人贊成雙普選。但現在有人神話普選，將以往政府的一切問題、失誤，都歸罪於沒有雙普選。但西方造就實行普選的國家，政府照樣有失誤、官員一樣有腐敗，因此普選不是萬應良藥。現在有人說寧願馬上普選，也顧不上社會安定、均衡參與，這是不應該的。我個人認為，政改方案已經在民主方面邁出一大步，也有人說只有半步，怎麼說都不重要，總之比站著不動好。我是研究生物學的，生物學講進化論，講漸進演進；社會學方面，則有革命。相信香港人喜歡漸進，不喜歡革命。

　譚耀宗：有些人士指，如果07/08方案在需要立法會三分之二支持的情況下都通過了，到了2012年方案，如果只要簡單多數通過就可以，普選就更沒有希望了。這個說法你怎樣回應？

逼人反政改不民主

　曾憲梓：社會上有人將普選時間表與支持不支持政改方案捆綁在一起，有些人又硬性將25個所謂民主派議員捆綁在一起，逼別人都反對政改方案，這種做法根本不符合民主精神，阻礙香港民主發展，也不符合市民意願。

　田北俊：政改方案體現均衡參與、循序漸進原則，合乎香港實際、基本法和全國人大決定的規定。方案公布後，從民調看支持與反對的比例是2：1，因此主流民意是支持方案，希望各界理性討論。

　蔣麗莉：我代表香港總商會支持5號報告書的建議。這個建議與進一步發展民主並無衝突。但要實現普選，要具備很多條件，比如完善的公共政策研究，政黨發展和培養更多的政治人才，加強公民教育，以及擴闊稅基等；另外，一定要保證均衡參與，讓營商環境更完美。

先通過方案再爭取時間表

　劉江華：喬曉陽先生，香港不少人稱你是「喬老爺」。但這個「老爺」不易做，因為兄弟們有不少不同意見。對於這個方案，我最初也有不同意見，認為不是一個完美的方案；但最後覺得，這是一個進步的方案，應該向前看，先通過方案再爭取普選路線圖、時間表，所以支持方案。我有兩個問題：一，對這個方案，還有3星期就要投票，請問有什麼高招，可以保證這個方案通過：二，今後會不會實行「兩院制」？

　何鴻燊：作為商人，我樂見香港繁榮，市民安居樂業，何必在政改問題上搞內鬥、加深內耗、加劇矛盾？大家應該放下成見，以大局為重，支持政改方案。這個方案在民主上前進了一大步，值得支持；如果原地踏步，不進則退，對香港發展民主沒有任何好處。

政改方案為普選創條件

　曾鈺成：提兩個問題：一，通過政府提出的政改方案，是否有利於創造普選條件？二，普選時間表與創造普選條件是不是互動的，有時間表是不是更有利於創造普選條件？

　梁訓成：我是牙醫學會會長。我支持政府的方案，但對選舉委員會醫學界別上次選舉的安排非常不滿，對牙醫有偏見、不合理。希望下次選舉西醫和牙醫能有平均一致的代表。

　楊森：5號報告書公布後，民主派強烈批評，認為沒有普選時間表、保留委任制、功能界別繼續採用公司票。民調顯示，市民對這個方案有保留，希望中央研究最新的民調數據，盡快提出普選時間表、路線圖，取消區議員委任制。另外，我們認為香港有成熟的進行普選的基礎，如果政府提出普選時間表，中央是否接受？

　李彭廣：政府在管治上，不但要解決憲政上的問題，也要解決軟的管治問題，包括治港人才的培養問題；另一方面，市民沒有機會表達自己的意見，說到民意，對立的雙方都說民意在自己一邊，因此看民意要通過民調。

時間表應在策發會討論

　張超雄：太空人來香港，講到下一步會在2010年前實現太空漫步，目標很清晰，有路線圖、有時間表；普選也是一個很具體的計劃，為什麼不能有時間表？

　劉慧卿：我們非常反對政改方案，強烈希望07/08實現普選，希望將我們的心願轉達給胡主席；另外，請喬先生星期天來看我們的遊行，並送上前線準備在遊行時穿的「鳥籠方案」衫，作為禮物。

　陳婉嫻：我參加直選10多年，見證香港民主循序漸進。政改方案提出後，社會上很多人認為有進步，但也有人認為不夠，應該有普選時間表和路線圖；我認為，確實應該在策發會先討論路線圖和時間表。

相信中央誠意推民主

　馮檢基：特首說不要將政改方案和普選時間表捆綁，其實這兩個問題中央都要面對。政府的方案將全部區議員納入選委會、讓全部區議員互選立法會議員，這其中有兩成多委任議員，這些委任議員可以改變很多選舉結果，因此這個方案是反民主的。

　黃國健：現在有些開口閉口說自己代表港人反對政改方案，其實沉默的是大多數。第一，我們是支持方案的，希望方案可以通過，希望通過後可以就普選繼續探討；而且這個方案是經過諮詢綜合了大多數人的意見，因此如果對方案有什麼改動，要先諮詢市民意見。二是請問，如果方案通不過，有什麼補救措施，中央對香港會有什麼看法？

　譚香文：相信中央有誠意推動香港民主。但由於歷史的原因，不少香港人對中央是否真的有心推動民主有疑慮，因此向中央表達這種決心。