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■全國人大常委會委員長吳邦國到雲銅考察
本報駐雲南記者 周亞明 錢林桃 原曉暉
這是一家朝氣蓬勃的企業，從集團總部、冶煉工廠到邊遠礦山，所到之處，見到的是忙碌的景象，聽到的是激情的話語；
這是一家成就卓著的企業，成立短短11年，產量增長4倍，銷售收入增長13倍，利稅增長25倍；
這是一家足以令雲南省驕傲的企業，作為省屬企業的龍頭，它在中國企業500強的排名連年大幅上升，雲南人終於在非煙工業挺直了自己的腰桿；
這是一家足以令全國乃至世界同行業側目的企業，中國銅業第2、世界銅業第15，國際銅業協會第一位中國會員、亞洲銅俱樂部首倡組織及首屆理事長單位，因為它的崛起，中國銅業第一次在世界範圍內有了話語權；
這是一家前途不可限量的企業，千億集團只是其數年內的規劃，百年大業才是它長久的願景；
這是一家內涵極其豐富的企業，有無數的詞彙可以用來形容它，但又很難找到一個合適的詞彙來概括其特質……
這就是雲銅，已經創造了無數紀錄且正在和將要創造更多紀錄的雲銅。解讀雲銅，某種程度上就是解讀中國銅工業的歷史和未來，解讀中國國有企業的歷史和未來。
據說鄒韶祿少年時的夢想是當一名將軍或一名國際戰地記者。眾所周知，這是兩個極富挑戰性的職業，需要相當的冒險精神和獻身精神，或許還需要一點英雄主義。
據說鄒韶祿喜歡牛，尤其是拓荒牛。拓荒牛的特點，是除了具有踏實、勤勞、能幹的本色，還有普通牛不具備的開拓精神。
從這兩個故事可以隱約看出鄒韶祿的一些性格特徵：穩重、勤奮、肯幹，又不失冒險精神和開拓精神。
當我們面對面坐下時，鄒韶祿豐富的表情和精彩的表述，給我們留下了深刻印象——面前的他，豪情猶在，更多了長者的睿智和沉穩。
記：在2007年中國企業500強的排名中，雲銅集團排115位，是雲南省省屬國有企業的第一名。請問你如何理解目前國有企業的地位和作用？
鄒：國有企業要分兩個階段來講，一個是計劃經濟下的國有企業，它不是以市場為導向，甚至盈利也不是它的主要目的，它主要承擔政府賦予的社會責任。過去有種說法：國家對企業負無限責任，而企業對職工負無限責任。這兩個無限責任把企業的手腳給綁死了。說到底國家對企業負不了無限責任，企業對職工也負不了無限責任。
現在的國有企業是真正的社會主義市場經濟的主體。以贏利為目的，按照市場經濟的規律自主經營、自負盈虧、自我發展、自我約束。國有企業成了國家經濟增長的拉動力，國家財政收入的重要源泉，也成為我們中國共產黨的執政基礎之一。
目前我們國家的經濟發展主要還是國有大企業在起主導作用。從中國企業500強排名來看，排在前100位的基本都是國有企業，納稅最多和贏利最多的是國有企業，吸納就業最多的也是國有企業。
國有企業的帶頭作用是很明顯的。在雲南省，名列前茅的企業都是國有企業，像紅塔集團、雲銅、昆鋼、雲天化等等，都是國有企業。作為一個國有企業負責人，我對此感到很自豪。
記：我們知道，雲銅集團是1996年在「四礦一廠」的基礎上組建起來的，這11年，雲銅集團發展的過程其實也是國企改革不斷探索的過程。在這個過程中，雲銅都進行了哪些方面的探索？
鄒：國企改革是一個全方位的改革。我們公司改了10多年，現在還在改。雲銅集團的國企改革應該說是事關生與死的改革。98年我們虧損1.5個億，實際上潛虧8個億。當時壓力大得不得了。
但我始終相信我們有能力把局面扭過來。我當時提出，領導幹部在這種情況下不能亂，一定要解放思想，實事求是，一定要按照國家的方針政策指導我們的實踐來做。
當時主要是解決「錢從哪裡來，人到哪裡去」的問題。
錢肯定要從資本市場中來。96年我就開始考慮要把雲南最好的冶煉廠即雲南冶煉廠拿出來改制上市，具體過程就不說了。雲銅股份在98年的4月上市，上市以後我們在股市上融資7億多，在當時算很多了。現在我們從資本市場籌措到的資金總共有30多個億。通過上市，我們找到了資金的渠道，讓企業起死回生了。
第二個問題，人到哪裡去。當時中央有一個精神就是下崗分流，減人增效，還出台了礦山職工可以提前退休這樣一個政策，退休職工根據工作年限及當地的工資收入情況給予一定的安置費。我們利用這個政策把職工安置好，總共安置了26,000多名職工。從97年到今天，10年時間我們關掉了10個法人單位，把東川礦務局；易門礦務局；大姚銅礦等幾個法人單位全部關掉了。同時我們提出來「關閉不關門，破產不停產」，重組公司，吸納職工再就業，繼續擴大再生產。
當時搞關閉破產有三大風險：第一，名聲不好聽，人家會說老鄒沒本事，他管企業弄了個關閉破產；第二，要承擔當損害到某些職工既得利益時他們可能會報復領導的風險，這樣的事情不是沒有發生過；第三，要承擔處理突發事件的風險。有些職工不理解，會群體上訪，你要沒日沒夜地去跟那些上訪的人座談，說服他們。
我記得大概是02年吧，易門礦務局來了300多人上訪，我們知道信息連夜出動，把他們從賓館叫出來，連夜把他們送回易門礦務局。我去跟他們對話，三天三夜，硬是把他們說服了。當時我還寫了一個報告，就是「雲南銅業集團妥善處理易門礦務局職工群體上訪的報告」。新華社也轉發了，白恩培書記寫信表揚了我們。
國有企業改革出現這種事情也是難免的，關鍵是出現問題時要堅持與黨中央精神保持一致，以穩定發展為重。
所以說，國企改革是一個非常艱難的過程，不是一句話兩句話可以說得清楚的。
記：看來，雲銅的國企改革確實走過了一段不尋常的路。在這個過程中，你們得到了哪些有借鑒意義的經驗？
鄒：在改革中，我們認識到，真正要解決問題，包括解決國有企業的歷史遺留問題，關鍵還是靠發展。
我由衷地感激小平同志，他提出的「發展才是硬道理」的思想是深刻的。受到這個理論的啟發並結合實際，我們整理出一套適用於我們公司自身的發展理論。
第一、發展是有內容的。就我們企業來講，發展就是擴大我們的採礦、選礦、冶煉能力，增加銷售收入，增加贏利。
第二、發展是講速度的。只有保持較高的速度，才叫真正的發展。
第三、發展是有主體的。發展靠誰呢，只能靠我們自己。
記：我們在採訪過程中，多次聽人提到雲銅的「經濟力做強、文化力致勝」理念，請你簡單講一下其內涵好嗎？
鄒：「經濟力作強、文化力致勝」是我們企業的核心理念。經濟力做強有很多指標，如要做到千億企業。但經濟力做強還是要靠企業文化來推動。所以我們做企業重點是做文化。
文化力致勝取決於它的深刻，企業的文化建設也賦予了企業豐富的內涵。企業文化也是一種戰鬥力。我們都知道這個道理，沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊，同樣沒有文化的企業也是失敗的企業。
記：雲銅的企業文化中，最基本的東西是什麼？
鄒：應該說最基本的一條是「責任」。做企業，尤其是做百年企業，首先要對國家負責，對社會負責，對我們股份公司的股東負責，然後要對我們的員工負責，包括對自己負責。
我們雲銅的核心競爭力體現在這樣幾個方面：資源儲備雄厚，技術進步領先，管理創新超前，資本經營取勝，文化建設先進。其中文化建設先進雖然比較抽象，但雲銅的文化就是做大做強的文化。而做大做強，體現的仍然是一種責任。只有做大做強，我們才能更好地履行我們的責任。
我們為國家、為民族、為社會做事，也是為我們企業自己做事。為企業做事實際上歸根到底也是為社會做事。雲銅對社會的高度責任心一貫如此，有歷史的積澱，同時也體現了雲銅十分豐富的企業文化內涵。可以說，責任裡包含著我們雲銅的文化，雲銅的文化裡也蘊含著高度的責任。
記：能不能請你結合一下自己的生活經歷和工作經歷來講一講你強烈的責任感是怎麼來的？
鄒：我可以說是礦工後代的一個典型代表。我父親是礦工，是53年就入黨的老黨員，我外公也是礦工。我從20多歲就開始擔任黨內職務，受過黨的系統教育，上過區黨校、省委黨校、中央黨校。所以為人民服務這一條背得很熟。中國共產黨的根本宗旨就是全心全意為人民服務，這一思想早就烙到腦子裡了。現在講三個代表也好，講和諧社會也好，最根本的還是體現為人民服務的思想。
一個人在社會上奉獻要多於索取，社會才能夠發展起來。一個健康的人就是要為社會盡一份責任，否則就不是一個健康的人。如果人人只索取不奉獻的話，社會就不會進步。只有不斷地為社會去奉獻去盡自己的一份責任，我們的社會才能發展起來，我們的國家才能興旺起來。
或許你們聽起來有點像套話，其實不是的，確實是發自內心的感受。
我講這些無非是表明幾十年來確實對我們的黨有非常深厚的感情。我現在是省委黨校的客座教授，他們經常請我去講課，我從來不推辭。我本來就是一個黨校畢業的學生，現在來讓我報效學校來講講一些案例什麼的，這在我是義不容辭。
記：謝謝接受香港文匯報的採訪。(本版圖片：除署名外均由雲銅集團宣傳部提供)
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