[2004-06-26] 馬哈蒂爾談中國三代領導人 放大圖片
本報記者：汪峰
6月18日下午，在馬來西亞《南洋商報》總編輯鍾啟章先生(左二)的引見下，大馬前總理馬哈蒂爾先生在其布城辦公室會見了本報社長張國良、副社長潘一黎等一行9人，並接受了張社長的即興訪問。
在長達40多分鐘的訪談中，馬哈蒂爾（以下簡稱馬）向張國良社長（簡稱張）暢談了他對中國三代領導人及任內多次訪華的印象，坦率地表達他對中馬關係、國際反恐鬥爭、及國內種族政策的看法，此外，他還表示對香港與馬來西亞的合作非常重視，並毫不諱言地指出發展東亞共同體所面臨的問題及解決辦法。以下是這次訪談的內容：
中國不曾企圖征服我們
張：非常感謝馬哈蒂爾先生能夠在百忙之中會見我們。您是我們非常尊敬的人，在國際上也非常有影響力。您還是我們中國人民的老朋友、好朋友。我和我們報社的同事們都非常榮幸地能夠見到您。
馬：(問鍾啟章，指在座各位)全都來自同一家報紙?
鍾啟章：是，全都來自香港《文匯報》。
張：香港《文匯報》是香港註冊的一家報紙。這次來是跟馬來西亞《南洋商報》進行合作，出一些中國新聞的專版。馬哈蒂爾先生，我們能不能向您提一些問題?
馬：可以。(爽朗地笑)
張：正如我剛才講過，您是我們中國人民的老朋友和好朋友，對中國和馬來西亞的友好關係作出了傑出的貢獻，並贏得了中國人民，包括香港人民的尊敬。我們的讀者都非常想了解馬哈蒂爾先生對馬中關係所作的貢獻。今年正好是馬中友好年，想請馬哈蒂爾先生談談您在推動馬中關係歷史中的一些重要進程，或重要事件。
馬：我們兩國的關係基於歷史性因素。中國是個很大的國家，即使在古代時候，就很大，在地理位置上，與馬來西亞的距離很近；另一方面，歐洲人離馬來西亞有8000英里之遙。中國從未企圖征服我們，但歐洲人卻遠道而來殖民我們。因此，我們告訴歐洲人：我們為什麼應該對中國不友好?中國從來不曾企圖征服我們，而攻打我們的正是你們歐洲人。
即使現在情況也一樣，中國從未干預過馬來西亞的政治，而美國人、歐洲人卻想要干預我們的政治。所以我們並不害怕中國，但我們對WTO(世界貿易組織)之類感到擔憂，因為這是歐洲人(西方人?)想主宰我們的另一種方式。
比方說，中國商人來到馬來西亞已有逾千年的歷史了，但他們來這裡是為了經商。而歐洲人來馬來西亞經商，結果卻殖民了我們。這就是我們對中國友好之政策的歷史基礎。
我們國內也有中國人，他們沒有給我們帶來麻煩。有兩個歐洲人來這裡販毒，他們在法庭上受審並被判刑，但歐洲(國家)卻企圖進行干涉。如果是中國人在馬來西亞犯罪受到懲罰，中國不會企圖包庇他們。所以我們與中國友好，是因為你們沒有干擾我們。
對中國三代領導人印象
張：在發展馬中關係的過程中，您與我們中國的三代領導人見過面，甚至交了朋友，能不能請您談談對我們三代領導人的印象?
馬：我首次見到鄧小平，是他來馬來西亞訪問的時候。他尤其對向馬來西亞學習如何發展中國感興趣，他不是一個反對我們的敵人。對我來說，與他友好相處很容易。
我首次見到江澤民是他擔任上海市長的時候，他也對學習馬來西亞如何發展工業園感興趣。我與他在上海進行了長談。現在，我們已經非常熟識，對我來說，他是很好的朋友。
朱鎔基當然也對發展中國非常感興趣。胡錦濤是新領導人，我對他還不太了解。但我和他曾討論過國際事務以及雙邊事務。
我與中國領導人保持友好關係沒有問題。
張：您有沒有見過我們的毛澤東主席和周恩來總理?
馬：沒有。當時(兩國)尚未建交，我也不在政府工作。
訪華印象深 變化了不起
張：聽說馬哈蒂爾先生到中國的次數挺多的，可以說和鄭和下西洋的次數差不多，請問您對哪一次訪華印象最深，或者對什麼地方印象最深?
馬：從我首次訪華，到我後來的每次訪華之間，中國的進步都給我留下很深的印象。我第一次訪華時，(中國)還沒有什麼汽車，到處都是自行車，(當時)北京是個安靜的城市，現在到處都是摩天大樓。在如此短的時間內，取得如此大的進步，實在了不起。
我第一次到上海的時候，浦東除了農田，其他什麼都沒有。等我去那裏出席APEC會議時，住在浦東的酒店裡，(酒店)非常高。這些變化全部發生在短短20年的時間內。
曾寫信美英促請勿攻伊
張：非常感謝馬哈蒂爾先生對中國的稱讚。您也是我們第三世界、發展中國家的傑出領袖。當國際上有重要事件發生的時候，您總是挺身而出，仗義執言，得到了第三世界、發展中國家人民的尊敬。請您對國際上的戰略形勢，或者是亞太地區的戰略形式，包括反恐問題，談談看法。
馬：我們都反對恐怖主義，但美國以錯誤的方式進行反恐鬥爭，以至於當今世界的恐怖主義比2001年9月11日之前更惡化。
我曾經寫信給布什總統和貝理雅首相，促請他們不要攻打伊拉克，因為那樣的話會令恐怖主義更加惡化，但他們還是攻打了伊拉克。
結果他們的(調查)委員會發現，伊拉克與「基地」組織沒有關聯。他們的領導人公開說了謊話，很難相信他們。實際上他們想要石油，而不是大殺傷力武器，因為那不存在。
要與恐怖主義作鬥爭，必須找到他們從事恐怖活動的原因，背後一定是有原因的，必須消除其(背後的)原因。
反對美戰艦開入馬六甲
張：現在西方媒體正在製造「馬六甲海峽可能受到恐怖襲擊」的輿論，您對此有什麼看法?
馬：這就像美國說伊拉克擁有大殺傷力武器一樣，因此他們應該入侵伊拉克。這也是他們想將戰艦開入這個地區的藉口。我們反對它。
日本應承認犯戰爭錯誤
張：作為東南亞地區合作的倡導者，您對亞太地區的形勢發展、亞太地區的合作、10﹢3今後的發展、以及今後的亞洲共同體的發展有什麼看法?
馬：問題是中國、韓國和日本不能忘記過去。不像法國和德國，很明顯，他們真正願意一起共事。而我們發現，中國、韓國和日本不願意一起共事，所以我們不能達到我們的目標。
我們必須考慮現在和未來，而不是過去。
張：您認為實現亞洲共同體的最大困難是什麼?
馬：10個東南亞國家已經可以一起共事了，只是3個東北亞國家還不能一起共事。如果他們能夠一起共事的話，我們就可以實現這個東亞共同體的目標。
張：您有什麼建議可以改善這種局面，或推動這一進程?
馬：首先，日本應該承認戰爭期間做了很多錯事，之後，我們就不必再談論這些。
大馬改革首重種族和諧
張：世人都知道，馬來西亞的發展和改革離不開您的貢獻，請您談談馬來西亞改革中的經驗和您的體會。
馬：我們必須改變(現狀)，因為失業人口日益增長，因此我們必須進行工業化，才能擁有世界性的影響力。這便是馬來西亞發展的開始，其他的(改革)自然跟進。
就像中國一樣，中國人口很多，也必須提供就業機會。
張：在中國的改革開放中，重點抓的是思想上、觀念上的開放。在馬來西亞的改革中，您認為重點應放在哪方面，最難的是什麼?
馬：在馬來西亞，我們有三大種族，如果我們不小心的話，他們就會相互衝突。這是我們必須謹慎處理的首要項目，我們要確保三大種族彼此和平地相處。
港馬新聞交流正逢其時
張：最後一個問題。我們來自香港，請您談談香港在與東南亞合作方面有些什麼優勢?
馬：我們希望見到香港和馬來西亞的關係更加密切。這是個很好的時機，因為你們正在開始進行新聞交流。我們不希望香港用西方通訊社的消息來報道馬來西亞，也不希望馬來西亞用西方通訊社的消息報道香港。我們希望直接獲得彼此的新聞。
張：再請您談幾句退休後的生活，這也是我們的讀者非常關心的問題。
馬：(我的退休生活)還可以。許多國家邀請我去演講，講些國際形勢及發展方面的問題。
張：謝謝馬哈蒂爾先生接受我們的採訪。
|
放大圖片
