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■足協高官南勇淪為階下囚。新華社
——制度防範 教懲並舉 鼓勵爆料
中國足球大規模反腐在國際社會引起了關注。世界反腐權威機構「透明國際」的3位專家最近接受了新華社記者專訪，對涉及中國足球反腐的一些具體焦點問題如「誰該為謝、南、楊的墮落負責」、「重判還是輕判」、「中國足協管辦分離」和「送禮行賄」等，談了他們的看法。
問題：謝亞龍、南勇和楊一民在懺悔時一再表白自己本想好好當官，為人民服務，最後卻從足協高官淪落為階下囚。對於他們的墮落，您認為環境和個人因素分別起到多大作用？腐敗有時是人性使然？
科布斯．德斯瓦德特（透明國際行政總裁）：我不認為人性本惡，我相信人性本善，這也是我們人類社會進步的重要原因。同時，我們必須要看到，如果我們社會中有人能冠冕堂皇地大發不義之財，甚至胡作非為非法謀利，那別人就會想：「既然他可以那樣做，我為何不可？」因此，我認為保證公平、透明的制度至關重要。
問題：既然環境影響如此重要，那麼腐敗分子個人是否承擔較少的罪責？
廖燃（透明國際東亞及新會員地區部門高級主任）：觸犯了法律就是犯罪，這是事實。不能因為制度有問題就可以洗脫個人罪責。
足球腐敗已成世界「文化」
問題：足球腐敗不僅在中國、而且在世界赫然已經成為一種「文化」，如何剷除其文化根源？
西爾維婭．申克（著名足球反腐專家、德國律師）：有一點我必須要提醒中國，足球腐敗有其獨特的文化。剷除這種文化，就必須從根源開始。我們發現，球員打假球都是從底層聯賽養成的習慣。開始他們或許還覺得踢默契球彆扭，但久而久之也就習以為常了。底層聯賽有了這樣一個不健康的氛圍，就會逐層往上蔓延，演變為假球文化。我們德國有這種文化，整個歐洲有，亞洲肯定也有，想必中國也不例外。
問題：中國不僅存在球員打假，還有足協官員收受禮品賄賂問題，如何杜絕？
申克：首先要在中國足協和各球會確立「規範操作」的原則。我知道，在中國文化裡拒絕禮品比較困難。因此中國足協最好出台一個明確規定：官員不得收受任何禮品。在國際足球界，球員打假和官員收禮已成為特殊的文化。我們是可以改變這種文化的，教育是主要手段。反腐不是要把幾十、幾百個人投進監獄，必須要從根本改變做起。中國足球反腐必須要注意這點。
問題：在國際足球反腐中，「舉報」這個詞出現的頻率很高。舉報對於足球反腐有多重要？
廖燃：絕大多數腐敗案件都是靠舉報發現的。這是重要的反腐手段。一定要鼓勵舉報，增加威懾力。如果一個官員感覺自己貪污有被舉報的危險，肯定會害怕，就有可能罷手。其次要保護舉報人，不能讓其遭受打擊報復。中國足球要學習國外設立足球舉報專線，委派有經驗的律師負責。
必須要真正的管辦分離
問題：「利益衝突原則」(指國家公職人員代表的公共利益與其自身具有的私人利益之間的衝突)對於中國足球反腐有何重要性？
德斯瓦德特：如果利益衝突問題處理不當，任何反腐努力都會歸於失敗。處理利益衝突似乎容易，因為它內容很簡單。但實際操作起來可能又是最難的，因為那些既得利益者會設置障礙阻撓。如果實行了這個原則，他們獲利的機會可能就不存在了。
問題：中國足協是否就是一個存在利益衝突的組織？
廖燃：中國足協從名義上來說是個民間組織，應該自負盈虧，應受政府機構的監督和管理。政府機構是政策的制定者和監督者，足協這樣的民間組織應該是執行者。政府機構和民間組織之間要互相監督。但中國足協由於同時也是中國足球管理中心，一套人馬，兩塊牌子。他們自己制定政策，自己執行，自己還要監督自己，這裡有太多的利益衝突。產生腐敗是必然的。中國足球管辦分離喊了很多年，但從來沒有實際去做，是因為利益集團嘗到了甜頭，感覺那樣很好，為何要分離呢？於是就會在需要時裝裝樣子，喊兩嗓子，沒有實際動作，可害慘了中國足球。中國足球必須要真正的管辦分離，不分離，改革就沒法進行。■香港文匯報記者 梁啟剛
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