[2005-11-02] 馬英九：胡錦濤策略具彈性

放大圖片

　國民黨主席、台北市長馬英九日前在國民黨中央黨部接受香港有線電視專訪，此專訪於1日在有線新聞一台的《神州穿梭》節目中播出。在專訪中，馬英九承認自己的價值觀與中共領導人有很大不同，但強調正因如此，雙方應該多溝通。他認為，目前唯一能夠將台灣低迷的經濟拉出谷底的，就是全面跟大陸做生意。馬英九認為，在兩岸問題上，胡錦濤的策略比以往領導人有彈性。以下為有關專訪內容的摘要。

　記者：你覺得胡錦濤主席怎麼樣？你會不會覺得他可能比較開明？

　馬英九：到現在還不確定，不過至少覺得胡錦濤總書記的做法是比以前更有彈性，台灣一般都說他硬的更硬，軟的更軟，而且更務實，像他跟連(戰)主席達成了5項共同願景，我剛從報上看到時都嚇一跳，那些承諾是蠻大的。因為共產黨在大陸是執政的，國民黨在台灣是在野的，國民黨承諾的東西，其實並沒有真的算數，但是共產黨講了的是要兌現的，那是不容易的。

大陸並未催促台灣統一

　記者：當你快上任主席的時候，你說過一個新中間路線，說過「反共不反中」？你現在還是這個看法嗎？

　馬英九：我過去反共是因為她不民主，她不保障人權，沒有法治。但事實上大陸這幾年也在改變，比如說她現在基層也開始有選舉，她開始重視法治，但是距離我們的理想當然還有一段距離，所以要談統一是言之過早，但並不能因為她還未到達那程度，我們就不跟她往來呀。事實上透過往來，反而會使得雙方更了解，降低兩岸敵意。統一是一個更高層次的問題，要到了雙方交往到一定程度之後，這個問題才會出現，現在根本沒有這個問題。現在大陸關心的是台灣不要搞獨立，並沒有催促台灣去統一。

執政後定開放學生交流

　馬英九：如果將來我們執政之後，我一定會開放兩岸學生的交流，讓學生在比較年輕的階段，就可以去了解同樣是中國人，為甚麼想法會有不同。其實我說句良心話，其實想法並沒有那麼不同，人對很多價值的看法，應該都是一致的。

　記者：你覺得如果現在要跟大陸交手的話，在一些很基本的理念上是不是會有困難？

　馬英九：台灣去年有360萬人次到大陸，現在住在大陸的台灣人就可能接近100萬，這樣大的量已經發生了。有人擔心台灣人去大陸的速度變快會不會有更多人去？其實如果大陸對台灣有吸引力的話，就算把台灣擺到美國去他還是會去呀。我們倒是希望能夠利用比較近的距離，把台灣壯大。

利用大陸優勢壯大台灣

　馬英九：利用大陸的市場、土地、相對廉價的勞工，能夠讓我們的企業發展，你把自己跟這個真正的企業中心拉得越遠，對我們是有利還是不利？我想不需要專家就可以知道嘛。

　記者：你已經當上主席了，要跟大陸溝通了，在「六四」事件等問題上的立場會否改變？明年是否還會去「六四」晚會？為甚麼「六四」會是一個兩岸要不要談判，要不要和解、統一的條件？

　馬英九：我的態度沒有改變，明年的「六四」晚會還是會去。因為這是對一個人的價值、人的權利的一種肯定，我覺得不應該改變，如果改變，人家覺得我只不過是一個見風使舵的小政客而已。

　統一是兩個社會、兩個政治實體變成一個，那一定要雙方在許多價值上都一致了才行。「『六四』不平反，統一不能談」，意思就是說，如果「六四」能夠平反的話，一定是中國大陸對於人的價值、人的權利會有一些新的看法，我覺得這個會使得台灣人放心。但即使做到了這一點，也不是說馬上就要統一，那只是一個必要的條件，而不一定是一個充分條件。

國民黨執政 兩年內三通

　國民黨前主席連戰，今年4月歷史性訪問大陸，與中共總書記胡錦濤達成多項共識，包括大陸零關稅入口台灣水果等農產品；開放大陸人士到台灣觀光等。馬英九認為，由於國民黨現在是在野黨，沒有公權力，所以只能扮演搭橋鋪路的角色，期望有助兩岸和解，緩和台海緊張氣氛。

　馬英九認為，在陳水扁任內，很難實現兩岸三通，他有信心，只要國民黨在2008年重新執政，兩年之內，一定可以三通。

　記者：你是否提出了一個三通時間表？

　馬英九：我的意思是說，現在要他(執政黨)三通他都不肯，只是在這裡拖，我覺得越拖，台灣的商機、生機都會越來越糟糕。去年在台灣的股票市場新上市的公司有38家，今年只有8家，其他的公司，都跑到香港去上市啦。為甚麼會這樣？就是他們對台灣的股市，興趣越來越低。我們的對外貿易也開始在萎縮，我們的競爭力也在受影響，真的讓我們感到非常憂心。可是執政黨民進黨似乎不以為意，只是一味地覺得，跟大陸方面不能有太多的往來，否則我們就被吃掉，或者會變成一個黑洞把我們吸進去，其實這些想法似是而非，並不能夠解決台灣的問題，只會讓台灣越來越萎縮。

　記者：國民黨執政是否會比較快地三通？

　馬英九：那當然啦。我上次講，只要國民黨執政的話，兩年內一定三通。我們實在想不出來，有甚麼不做的理由。台灣的資金、台灣的技術，大陸實際上都有了，現在是我們應該去利用台灣非常有利的一個地理位置。台灣實際上是在東亞的中間，尤其我們隔大陸很近，這應該是我們的優勢，可是民進黨的政策，卻使得我們變成東亞的邊陲，把我們自己好像搬到關島的位置一樣。現在台北如果直飛上海的話，只要80分鐘，實際上現在去一趟上海，要六七個小時。

台灣可扮演三個中心

　記者：三通的話，台灣是否有一種角色或者類似甚麼中心可以扮演？

　馬英九：台灣就可以變成台商的全球營運的中心，然後她又可以變成外商的亞太營運中心，也可以變成一個全球集資中心。

　記者：你覺得現在兩岸的僵局可以怎樣破解？簡單來講，兩岸當務之急先做甚麼？

　馬英九：實際上，我們現在在野黨能做的，就是鋪路與造橋，我鋪路，路鋪好了、橋造好了，執政黨要去走才行呀，你如果不走的話，橋造了、路鋪了，還是沒有用呀。我們反對黨開了頭，執政黨可能怕這樣子會讓人民覺得是反對黨得分，所以就不願意配合，其實我覺得大可不必這樣。如果我是執政黨的話，我不但會做，而且我做得比反對黨還要多，才能把分數拿過來。

談兩岸關係

　■大陸這幾年在人權、法治上有改善，但距離理想還有一段距離，要談統一是言之過早，但不能因此不跟大陸往來。透過往來，會使雙方更了解，降低兩岸敵意。

談兩岸經貿

　■希望能夠利用與大陸比較近的優勢，利用大陸的市場、土地、相對廉價的勞工，把台灣壯大。

　■只要國民黨執政，兩年內一定三通，也一定會開放兩岸學生交流。

談黨內改革

　■希望打造一個正派清廉、改革、有競爭力的政黨。放下國民黨統治年代的包袱，承認過去的錯誤。

陳雲林訪台不應與APEC掛鉤

　最近，國民黨邀請中共高層代表到台灣出席國共兩岸經貿論壇，中共中央台辦主任陳雲林希望可以出席有關會議，如果順利成行，將會是兩岸分隔56年來，中共到訪台灣的最高層官員，也是兩岸關係的重要一步。但有消息說，民進黨開出交換條件，要求大陸讓台灣的立法院長王金平，出席韓國釜山的亞太經濟合作組織會議(APEC)。

　馬英九認為，陳水扁一開始就知道，王金平能去釜山的機會是很小的。陳水扁的目的並不是真的要讓王金平去，而是又拿這當作一個挑撥國民黨，或者是作為一個「內政」內銷的用途。這跟陳雲林先生赴台根本就沒有關係，如果阿扁把這個當作一個籌碼，「你要我讓陳雲林先生來(台)，你必須要讓王金平去(亞太經合會議)的話」，純粹是為了選舉或其他的操作，對台灣一點好處也沒有。而且邀請陳雲林先生來，很多事情是對台灣有利的。現在還以此作為籌碼的話，這個思維實在是距離現實太遠了。馬英九強調，他對陳雲林訪台樂觀其成。

港台一水之隔 唇齒相依

　馬英九4年前訪問香港，為香港帶來馬旋風。他年初本來打算訪問香港，不過最後因為簽證問題流產，他表示感到遺憾。

　對於曾蔭權特首上場，馬英九認為曾特首是一位非常傑出的財經專家，而且最近一些做法越來越有彈性，他覺得是個好事情。

　馬英九又覺得香港最近經濟情況變好，比去年要好。

　馬英九對香港這個他出生的地方的發展寄予很大希望，因為香港跟台灣一水之隔，在很多地方來講應該都是唇齒相依。「在台灣，我也是最關心香港的人之一，一方面我在那裡出生，二方面香港有許許多多的朋友，我不希望香港人失去他們的自由，但也希望香港人發展更好的民主，這都是我們期待的。」

　至於訪問大陸，馬英九表示因為仍然在市長任期之內，所以暫時未有訪問大陸的計劃，但不排除將來會去交流。

放下黨內包袱承認錯誤

　馬英九上任兩個多月，認為現在的方向是打造一個正派清廉、改革、有競爭力的政黨。跟以往老一輩領導層不同，馬英九並沒有國民黨統治年代的包袱，他向在國民黨白色恐怖年代，以及2．28事件中罹難者的家屬致歉，承認當年是國民黨政府做錯了。

　馬英九說，前段時間2．28家屬拜訪國民黨中央黨部，原諒國民黨時，是他最感動的一刻。