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香港城市大學中國文化中心陳煒楨／整理
（鄭：鄭培凱教授，馬：馬家輝博士）
馬：今天的節目是回顧2008年在地球上發生的大事，我跟鄭培凱教授都會跟大家說一下個人的感受。2008年是蠻特別的一年，中國和香港都發生了很多的事，大喜跟大悲連在一起。大喜的是08年北京舉辦奧運會做到空前的成功，還有的是神舟七號升空，中國太空人圓了漫步太空之夢。大悲的是年初的雪災、5．12四川大地震和三聚氰胺事件等，當然還有一些世界上的問題，比如直捲全球的金融海嘯。
鄭：對全世界來說，這次金融海嘯是很嚴重的事情，也會造成長遠的影響，現在失業的問題都慢慢浮現了。此外，今年的美國大選也很重要，奧巴馬當上了總統，見證了黑人族群在權力上的改變。雖然他是個混血兒，但他看起來就像個黑人。60年代美國黑人還在爭取少數民族民權、投票權和坐巴士的權利等。
馬：奧巴馬的上任，不只是當權種族的改變，而且他的世界觀跟克林頓夫婦的已經不一樣了，比如對於私生活的處理，對社會福利的態度等，跟前一輩的人已經截然不同了。
鄭：這不只是影響美國，亞洲和非洲也受到影響，非洲人看見奧巴馬當上美國總統開心得在街上亂跳，就像「與有榮焉」。
馬：大眾娛樂方面也期盼著種種影響的來臨。奧巴馬選上美國總統後，市面上就見到了「黑超人」和「黑007」。鄭教授對今年發生的大事有甚麼總結？
鄭：我個人沒有對神舟七號升空有太深刻的印記，我覺得這件事，從全球角度來看，並不是很重要。反而覺得奧巴馬當選，對整個美國社會和文化將來的發展有更深遠的影響。我很不喜歡布什，他出兵伊拉克讓我覺得很難過，因為他打了民主的旗子，卻跟民主沒有關係。另一件事就是陳水扁家族的弊案，本來我已經覺得他很糟糕，他被外界的所有指控，竟然跟過去謠傳所說的越來越像。政治上的變遷，讓你覺得自己很慶幸，慶幸的是沒有牽連政治這東西。四川汶川的大地震，讓人感到人生是多麼無常，天災要來的時候，顯得人類很渺小。人們有時候太自我中心了，記得2008年初，中國人賺錢賺得很厲害，更不把自然界放在眼內，這次汶川大地震是大自然給人類的一個警告。從地球的歷史來看，汶川大地震是地龍翻個身，而人一直在破壞自然，為了經濟發展所做的事，就像完全要把整個地球毀滅似的。
馬：我們感受了悲劇的破壞以後，怎麼樣重新振作往前走，這也讓我們有很多的反思。金融海嘯的出現，有社會主義傾向的人都蠻高興的，因為我們看到了資本主義原有的遊戲規則被打亂了。
鄭：金融海嘯的「海嘯」兩個字用得不好，因為它給人一種誤導，覺得它是突然而來的災難，事實上它是人為造成的。上層的人貪婪，下層的人也被鼓勵盡量貪婪，盡量消費和借錢，當中最大的問題是太強調全球化和全民參與，使得資本主義比較穩固，結果變成先前做的惡業，現在就承受惡果。有一個美國籍的日本學者Francis Fukuyama過去還說共產主義倒掉了，人類的歷史發展結束了，而資本主義就一直往前推進，他的意思是我們一步一步地走向資本主義的世界大同。
馬：Fukuyama的主要論點是意識形態的具體衝突沒有了，所剩下局部的，就是種族的、區域性的、偏遠地區部落與部落之間的衝突。剛才鄭教授提到全球化是關鍵，就是因為全球化，才令我說全球的社會主義支持者都因為金融海嘯的出現而高興。以美國為首的資本帝國，一直控制著全球的金融系統，現在證明了這個遊戲規則是行不通的。其中一個元素，就是多勞多得這個概念，當所有金融機構的業績都是這麼差的時候，為甚麼企業總裁可以拿走這麼多的財產，就是他簽約時已經保障了他有黃金降落傘，這是合法的。這幾天的《紐約時報》就在討論一件事，其中有一句句子很好的，「是時候把一個比較明智、穩健的東西引進我們的薪酬系統」，因為金融是全球人命運的共同體，現在美國政府重建經濟就包括綠色的企業，這些串連起來，就看到了一個光明的方向。
鄭：奧巴馬當選，給美國人民的承諾，就是重新搞好經濟，而希拉里就批評他的「change」沒有實質內容，而大多數人也不是很清楚的。全球化出現以後，資本主義中最原始的、最赤裸裸的貪婪，怎麼會以這麼可怕的方式出現？階級分化，貧富越趨懸殊，努力工作的中產階級是很可憐的。相比之下，有錢人不用納很多稅款，而中產階級成了實際支撐社會的棟樑。每個政府覺得自己做了很多事情，事實上她真的做得很不好，全世界的政府都做得不太好，但還能拿那麼多納稅人的錢，拿得理所當然似的，我真的不懂。
馬：奧巴馬的「change」應該還有很多空間的。現在美國有一個討論，就是現在駐守伊拉克的美軍，發現自己國家有足夠的武器剷除恐怖分子，可是仍然沒辦法管治好那個地方，原因是伊拉克政府缺乏能力，就是一些基本運作的系統沒有弄好，於是美國的軍官就與當地的政府人員、村民洽談資源分配的問題，如協助當地政府施政、教育當地人建立灌溉系統及設立地區的貿易系統。逐漸地，部分伊拉克人對美國士兵慢慢接受了，同時也開始抗拒恐怖分子。美軍把這個個案寫成個案，送到華盛頓給美國國務卿賴斯看；她看了以後，就下令在伊拉克各地支持駐守美軍的做法。奧巴馬上台，就是要讓這些幫助別人的方針繼續實行。
鄭：美國在伊拉克的角色不是很樂觀的，原因是她的有獨特的歷史背景。美國人每次去攻打伊拉克，都是打著民主的旗幟，可是美國人又不熟那個地方，言語又不通，打完仗以後美軍是應該撤走的，撤軍以後，那個地方又很亂，這是一個惡性循環。奧巴馬說保證16個月內撤軍，16個月的時間能否把馬博士剛才說的制度建立起來，現在還不知道，希望奧巴馬好好努力。
馬：希望2009會是豐收的一年，不再有不好的事情發生。 （本文由城大中國文化中心提供，節錄自香港電台節目「文化超現代」）
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