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郝鐵川稱，許多普羅大眾對內地反腐敗的關心，是國家搞好反腐敗的強大動力。 資料圖片
香港文匯報訊 日前中聯辦宣文部部長郝鐵川與香港出版界專業人士座談，分享他對十八大的體會。座談中，他回應了4個提問。
出版界專業人A先生：在香港一些人看來，中共不反腐敗會亡黨，反腐敗了也可能會亡黨，因為內地腐敗太嚴重了。你覺得十八大以後內地反貪會怎樣？
郝鐵川：我贊同您說的第一句話：「不反腐敗會亡黨」，不認同您說的第二句話「反腐敗了也可能會亡黨」，大體同意您第三句對內地腐敗很嚴重的判斷，歡迎您第四句對未來反腐敗形勢的關心。您和許多普羅大眾對內地反腐敗的關心，是我們搞好反腐敗的強大動力。
貪官屬少數 「一耗子屎壞一鍋粥」
為甚麼不同意您的第二句呢？因為我的哥哥曾長期在一個縣擔任監察局局長，根據他的工作實踐，他告訴我腐敗官員在所有官員中是少數，但由於「一個耗子屎壞一鍋粥」的效應，人們往往會懷疑一大片。過去在計劃經濟體制下我們有一套反腐敗的辦法，改革開放以來如何在市場經濟的新形勢下開展反腐敗，內地不斷在探索，現在大家的認識越來越一致了，那就是：防止腐敗，權力公開的制度設計至關重要。
陽光可以殺死病菌，路燈可以防止小偷。公共領域事無大小，都應讓公民有知情權、參與權和監督權。官員作為公眾人物，拿的是納稅人的錢，用的是人民給予的權，辦的是人民關心的事，當然要盡可能地透明公開。現在大家最關心的就是他們及其一定範圍內的親屬的財產的公開，這已經成為社會的一個熱點或焦點了，已經成為推動深入反腐敗的一個動力了。
官員親屬財產公開 中央無異議
官員及其親屬的財產一定要公開，中央政府從無異議，而且多年來一直在摸索官員財產公開的操作細節。雖然目標清晰，但由於內地的社會發展有很多特殊性，怎樣建立一套符合內地實際的財產公開制度，是要經過一段努力才能做成的事情。因為內地經歷過計劃經濟體制社會，經歷過計劃經濟向市場經濟轉變的雙軌制轉型期，現在大體是市場經濟社會。
這三個時期的法律、政策很不一樣，人們在這三個時期積累的財產的依據也很複雜。這需要搞一套符合實際的財產公開操作程序和計算方法。大家回顧當年香港麥理浩如何邁出反腐第一步的，就知道處理歷史問題有多麼複雜。況且內地的情況還不同於麥理浩時的香港，大部分是屬於體制演變而產生的問題。當然，不管情況有多複雜、任務有多艱巨，中央都是要向前走的。
舉國齊心反腐 目標定實現
腐敗自古就有，腐敗各國都有，各國各地反腐的經驗歸納起來主要是四句話：使人不能貪污；使人不敢貪污；使人不用貪污；使人不想貪污。多年來香港也形成了自己反貪的三條經驗：一是官員財產公開制度；二是規定財產來源不明罪；三是設立一個相對獨立的反貪調查機構。我們有信心在借鑒國際社會反貪經驗的基礎上，形成符合中國國情、符合國際慣例、滿足人民要求的反腐體制、機制和法治。習近平當選總書記後首次亮相就以「打鐵還需自身硬」來表明反腐決心，後來再以「物必先腐，而後蟲生」之說警示官員，還特別強調「腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國」。現在是舉國上下齊心反腐，我們的目標一定會實現。
專業人士B：近來媒體報道了很多內地富人辦理移民和轉移財產的新聞，您怎麼看？
郝鐵川：現在是一個全球化的時代，各國之間交往頻繁，人員往來數以億計。我們應該看到，交往是兩個方面，有中國人移民海外，也有外國人移民中國。內地到國外移民的原因很多，有的是為了給子女尋找一個更好的受教育的學校；有的是為了更好地做生意；有的是想享受一下異國情調；當然我們也不否認有些人是怕在內地不安全。回顧一下其他國家的歷史，我們發現他們都經歷過由移民熱潮到趨於正常的演變，都經歷過大量人才外流到人才正常流轉的過程。所以移民和轉移財產還不能簡單畫等號。對這個問題，我們要依法辦事，依法保障公民權利，依法懲治腐敗，堅定不移地改革開放，加強民主法治，切實保障人權，建設美麗中國，相信中國最終會成為世上最適宜居住的國家之一。
人幣國際化須三條件 水到渠自成
專業人士C：人民幣能國際化嗎？
郝鐵川：我不是學經濟出身的，根據我的粗淺觀察，人民幣實現國際化必須主要具備三大條件：一是具有較強的國家實力和各方面的穩定。二是對外貿易發達，國際收支結構合理，有充足的國際清償手段。三是金融體系健全，金融市場自由開放，不存在外匯管制，貨幣在經常項目和資本項目下都能自由兌換。
能否實現人民幣國際化，不是哪個人說了算，它是由經濟發展規律決定的，是水到渠成、瓜熟蒂落的一種自然而然的事情。我們需要做的，大概是保持穩定的國內政局和強大的經濟實力，逐步有序地擴大人民幣在周邊國家和地區結算、投資範圍，建立健全的金融體系，進一步完善市場經濟體制。
專業人士D：近來港幣對人民幣匯價不斷下跌，香港能否繼續保持國際金融中心地位？香港在人民幣國際化中有何作用？
人幣離岸中心 港重要角色
郝鐵川：我剛才說過，我不是學經濟出身的，我只能從國家政策的層面說一點感受。香港的國際金融中心地位只會加強、不會削弱，國家「十二五」規劃支持香港發展成為離岸人民幣業務中心，希望香港在人民幣國際化進程中能扮演重要角色。十八大制定中國內地經濟總量和城鄉居民人均收入到2020年翻一番的目標，香港將繼續搭乘國家發展的快車。
在人民幣國際化的進程，中央希望香港能有重要角色，香港擁有多元化、國際化的金融機構和功能齊全的金融市場。在「一國兩制」下，香港具備發展上的優勢，已擁有離岸市場中最大的境外人民幣資金池。隨�韝H民幣國際化進程的深入，其他國家對人民幣貿易及投資需求的不斷增加，相信香港可抓住機遇，成為人民幣國際化先行先試的「橋頭堡」。
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